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Le CA s'est deroule de 14h a 22h, selon le schema suivant:

I- Presentations de l'Association Bernard Gregory (ABG) et de l'ANDES
par leurs representants, et comparaison des diverses methodes
d'approche des problemes de debouches pour les doctorants ;
presentation du groupe SUR de reflexion sur l'Universite, la Recherche
et la Societe.

Puis les representants de ces entites ont quitte la salle et ensuite
ont ete abordes les points de fonctionnement propres a la CEC.

II- Coordination et details administratifs a l'interieur de la CEC ;

III- Contrat de These : suite ;

IV- Relations avec les syndicats ;

V- Le probleme des PRAGS ;

VI- Resume des decisions prises

Sigles utilises :

CEC : Confederation des Etudiants-Chercheurs 
CdT : Contrat de These 
CPU : Conference des Presidents d'Universite 
EG : Etats Generaux 
ABG : Association Bernard Gregory 
ANDES : Association Nationale des Docteurs Es Sciences 
CS : Conseil Scientifique (des universites) 
CA: Conseil d'administration 
liste "CA" : liste de diffusion electronique interne a la CEC 
MdC: Maitre de Conferences 
PRAG: professeur agrege du secondaire, affecte dans le superieur 
GDD: Guilde des Doctorants
AHD: groupe action-hd 
SUR: Groupe de reflexion universitaire sur Societe Universite et Recherche

Annexe : liste des participants.


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I- Discussion avec les representants de l'ABG et de l'ANDES.
Presentation SUR.
------------------------------------------------------------------------------

I.1. - Presentation de l'ABG (http://www.abg.asso.fr/)

Apres s'etre presente brievement, le president Marc Joucla a rappele
les buts de l'ABG : promouvoir la formation par la recherche, a travers
les institutions et les formations, et, en particulier, oeuvrer a la
valorisation du diplome de doctorat aupres des entreprises et des
autres acteurs extra-academiques . Pour repondre a cette vocation,
trois poles d'activite ont ete mis en avant :

1)forte presence dans le reseau regional, avec le systeme des bourses
de l'emploi (70 par an); cela permet d'avoir un contact aupres des
doctorants, qui voient leurs CV mis en valeur vis-a-vis des entreprises ;

2)diffuser les offres venant du monde extra-academique, et y repondre
par un afflux bien gere de CV (l'association fonctionne sur environ
1200 CV par an, avec un flux annuel de 900, parmi lesquels 400 ont
debouche sur un recrutement, [NDLR: soit pres de 25 % des embauches en
entreprises au niveau doctoral en France actuellement]) ;

3)Privilegier l'information et la communication entre les differents
acteurs, au moyen notamment du serveur de l'ABG .

L'ABG est egalement en bonne position pour aider les etudiants hors de
France, car 40% des contacts etablis sont en France . Elle fait la
promotion de stages d'aide a l'insertion dans les entreprises . L'un
des principaux reproches que l'on entend est que les doctorants "ne
savent pas se vendre".  Les doctoriales ont ete creees pour pallier a
ce probleme . Au cours de la formation doctorale, les futurs chercheurs
doivent etre conscients que l'issue ne sera en general PAS un poste de
chercheur "academique" classique .  Surtout lorsque les debouches
proposes ne couvrent qu'un tiers du flux sortant de docteurs
(10000/an).

[NDLR: Les embauches academiques dans le sup. representent environ 3000
emplois stables/an: chercheurs, MdC. Les autres debouches stables se
repartissent en:

- 500 agreges dans le secondaire 
- 500 fonctionnaires dans les administrations 
	(corps de l'Etat, collectivites territoriales, carrieres hospitalieres) 
- 1500 etrangers de retour au pays 
- 1500 emplois dans le prive environ (donnees promo 94 et 95)

Tout ceci fait environ 7000 emplois stables par an, a comparer au flux
de 10000 docteurs par an.]

Reponse de Fabrice : Il est clair que l'on ne connait pas l'aspect
communication avec l'entreprise, ce qui nous penalise face a des
professionnels de la communication. D'autre part, on essaye justement,
dans le CdT, de rendre la formation doctorale plus complete, afin de
mieux repondre aux exigences de l'apres-these.  (Mention de services de
contacts etudiants-entreprises sur le serveur de l'association Addoc a
Orsay :  http://topo.math.u-psud.fr/~addoc/)

Question de Benoit Lebrun : Quels sont vos liens avec le ministere au
sujet des doctoriales ?

Reponse ABG : nous savons que le systeme des doctoriales a ete oriente
par le ministere vers des acteurs regionaux cibles autour des CIES et
des Ecoles Doctorales.

La raison d'etre des doctoriales est en fait d'aider a bien se
positionner dans le creneau du debouche. Elles visent a une prise de
conscience de la capacite des individus a travailler en equipe. L'une
des principales questions que se pose l'employeur est : quel serait
un second emploi possible pour ce futur eventuel collaborateur ? C'est
en cela que l'importance du sujet de la these est, du fait de son
extreme specialisation, a relativiser, car "les deux seules personnes
interessees par le sujet de la these sont votre directeur de these et
vous-meme" . Les doctoriales visent a amener le doctorant a se vendre
non pas seulement comme hyperspecialiste mais comme potentiel
polyvalent. Elles visent a catalyser cette prise de conscience de leur
potentiel chez les docteurs.

Une precision:

Dans les conventions collectives, les personnels de recherche sont tous
rassembles sous le nom d'"ingenieur de recherche".

I.2 - Presentation de l'ANDES

L'ANDES est une association reconnue d'utilite publique qui ne
rassemblait a l'origine que des docteurs d'Etat . Ceux-ci ne
cherchaient pas un premier emploi : le doctorat d'Etat etait en fait
proche de l'actuelle habilitation et sanctionnait une cooptation au
sein du milieu academique, donc chez des gens deja inserres. Mais la
reforme des theses de 1984 a fait sauter le doctorat d'Etat et l'ANDES
a evolue. Elle s'est ouverte a TOUS les docteurs.

Ainsi, de jeunes docteurs viennent a l'ANDES dans leur recherche d'un
premier emploi .  Les objectifs de l'association sont de maniere
generale de contribuer a ce que les docteurs trouvent une place dans la
societe, et a lutter contre la dequalification. Les moyens concrets mis
en oeuvre sont notamment :

1) un guide des aides aux formations doctorales et post-doctorales
(10eme edition) ;

2) un annuaire international des docteurs es sciences couvrant 45 pays ;

3) des bulletins d'information ;

4) un guide sur l'enseignement superieur en Europe.

A cela il faut ajouter les trois commissions Emploi, Qualite et
Formation. La commission Qualite s'occupe de l'evolution de la qualite
des theses.

A l'echelle europeenne, on constate que tous les doctorats sont
comparables, mais qu'en France la forte dichotomie entre Grandes Ecoles
et Universites influe grandement sur l'image du docteur . C'est donc
sur cette image qu'il faut travailler, et sur la promotion du statut du
doctorat.

Pour faire avancer les choses, l'ANDES s'occupe de mettre en place des
reseaux pour les doctorants en quete d'emploi, pour rompre leur
isolement et augmenter l'efficacite de leurs demarches. De meme, il est
souhaitable que les docteurs en place dans les entreprises puissent se
reunir pour echanger des informations.

L'ANDES se prepare donc a lancer une campagne de valorisation et de
promotion, de facon a aider les docteurs a se vendre dans des secteurs dans
lesquels ils n'avaient pas a priori envisage de prospecter.

I.3 - Discussion avec l'ABG et l'ANDES

Question CEC : Les propos des deux associations etant tres proches,
quelque chose a-t-il ete mis en place entre elles ?

Reponse ABG : Il n'y a pas eu de rencontres entre nous depuis Juillet ;
en fait depuis que les bureaux des associations ont change.

Reponse ANDES:

La Commission Formation de l'ANDES s'interesse au probleme du contenu
des theses et reflechit aux formations complementaires qui seraient
proposees aux doctorants. Il y a peut-etre possibilite d'une
participation de l'ANDES a des groupes de travail avec la CEC. Etienne
Roth (ANDES) a vivement apprecie la proposition de Contrat de These, et
l'idee de parrain. Il a commente cette notion a la lumiere de la notion
de parrain qui existait au temps des attaches de recherche au CNRS
[NDLR: le groupe AHD s'est d'ailleurs inspire de cette idee dans ses
travaux] et a suggere que l'ANDES pourrait contribuer a aider au choix
de parrains informels en plus des mediateurs proposes dans le Contrat
de These.

Elle pourrait aider aussi a trouver des stages en entreprise.

Intervention de Bruno Paul (groupe AHD/hd-enquete):

Ce groupe travaille a la conception d'une enquete a mener aupres d'un
echantillon representatif d'entreprises (1000) afin de comprendre les
mecanismes mis en jeu dans une embauche. Cela suppose d'aller voir les
doctorants recemment embauches pour degager les criteres pertinents qui
ont conduits a l'embauche, et mesurer un maximum de parametres relatifs
aux besoins rencontres par l'employeur.

La phase de definition du questionaire est en cours d'aboutissement.
Mais le groupe ne dispose pas des moyens humains, materiels et
financiers pour assumer l'envoi du questionnaire, le depouillement des
donnees et leur traitement. Pour cette tache, qui est lourde, le groupe
a besoin de partenaires exterieurs.  L'ABG et l'ANDES pourraient etre
ces partenaires.

Le cout approximatif se monterait autour de 15 kF... le questionnaire
sera pret en decembre 1996 et il serait bon de mener l'enquete en 1997
pour avoir les resultats en decembre 1997.

Reponse ABG : nous disposons pour cela de systemes d'adresses de
personnes deja en poste, d'adresses d'entreprises et nous pourrions
cooperer sur ce point.  Il ne faut pas oublier que le marche du travail
pour les docteurs se segmente en trois parties :

1) emplois academiques 
2) emplois dans le secteur de la recherche privee 
3) autres (par ex. prive hors R & D) : partie en pleine
croissance et encore mal exploree.

Lorsqu'on aura rassemble beaucoup de parcours individuels, on pourra
faire emerger les competences specifiques moyennes, et on peut esperer
alors etre gagnant aupres des patrons qui n'ont pas de centre de
recherche. Il n'est pas rare en effet de voir des reactions du type :
"je n'ai pas besoin de chercheur", qui recouvre en fait deux peurs : 
1- domaine trop etroit de competences, 
2- on hesite a embaucher plus competent que soi (!).

Reactions de la part de la CEC :

Parmi les trois debouches distingues ci-dessus, on ne fait pas assez
pour le 1). Quand on s'adresse a des gens en poste, on constate une
demobilisation par rapport aux problemes des PRAGS (ils "ne genent
pas").  Apparemment les directeurs de CIES ne sont pas arrives a une
position commune sur la question des PRAGs.

Taux d'embauche au CNRS : 2,4%, avec un maximum de la pyramide d'age
autour de 50 ans. L'ANDES a envoye au ministere une lettre de
protestation au sujet des PRAGS, mais est-ce une revendication forte
pour elle ?

Reponse ANDES : nous sommes les seuls (hormis les etudiants-chercheurs)
a avoir reagi vigoureusement, et a nous etre declares "vigoureusement
hostiles" a ce genre de politique. L'aide de l'ANDES sur le
questionnaire pourrait etre l'acces a son carnet d'adresses.

Marc Joucla, president de l'ABG, rappelle alors quelques chiffres :  on
compte environ 40000 enseignants-chercheurs, dont la carriere a une
longueur moyenne de 37 ans. Le renouvellement annuel est proche de
1000. Entre 1989 et 1995, on a embauche a peu pres 2000 MdC. On ne peut
pas tabler sur plus de 2000 remplacements par an.

[NDLR: Les previsions de depart a la retraite tablent sur un flux de
departs d'environ 1600 en crete pour les enseignants-chercheurs vers
2007, et de 400 pour le CNRS. Les donnes avancees par l'ABG sont
correctes. Enfin, si il y a anticipation de departs, cela diminuera
d'autant la hauteur de la crete.  Comme il a ete souligne dans le
rapport HotDocs, il semble peu raisonnable d'attendre un eldorado de
postes entre 2000 et 2010. Un flux regulier de 2500 a 3000 emplois
academiques semble le plus raisonnable.]

Prise de parole de Guillaume Fumanal (Lyon): Il travaille actuellement
a la mise en place d'enseignements complementaires dans la plus
importante Ecole Doctorale de France (section Sciences de la Vie) et a
consulte nombre de dirigeants d'entreprises, notamment dans les PME-PMI. 
Il apparait que le point de vue le plus realiste consiste a degager un
cahier des charges conforme a ce que l'entreprise attend d'un cadre de
haut niveau. Les exigences tournent autour de la notion de gestion de projet, 
qui implique une vision globale de l'entreprise, des bases dans le domaine
du management, ainsi qu'une bonne connaissance de l'environnement de
l'entreprise .  Ceci n'est malheureusement pas enseigne dans le cursus
de la these et il convient donc d'y remedier . Une consolation est que
cet ensemble de connaissances n'est dispense que sous une forme
extremement superficielle dans les ecoles d'ingenieurs . Cependant, les
resultats d'integration de thesards ayant suivi les enseignements de
Madame Mejean-Castet (initiatrice des doctoriales, et avec qui
Guillaume travaille) poussent a l'optimisme .

Reponse ANDES : cela va dans le meme sens que notre Commission
Formation.

Pascal Degiovanni intervient alors pour reaffirmer le caractere
complementaire de ces differents points de vue: l'enquete ABG (visant a
examiner des passages reussis dans le prive) et l'enquete AHD (visant a
sonder l'image a priori du doctorat dans le prive) se completent. D'ou
la necessite d'un echange croise des informations pour que chacun
sache, dans ces enquetes menees parallelement, quels ont ete les
facteurs favorables ou defavorables rencontres dans les parcours
etudies.  La question est donc de savoir comment concretement faire
avancer ces projets pour avoir les resultats des differentes enquetes,
les analyser, puis diffuser et utiliser analyses et conclusions.

L'ABG precise que l'avenir semble se dessiner en termes de 70%
d'emplois en-dehors du secteur industriel.

Tres concretement, la CEC veut constituer un groupe de travail, pour
produire des textes synthetiques qui resumeraient tres clairement les
positions de l'ABG, de l'ANDES et de la CEC, puis dresseraient un
tableau des points de convergence et de divergence. Ce groupe, d'une
dizaine de personnes, incluerait bien sur des representants des deux
associations. Des dates precises de rendez-vous n'ont pas encore ete
fixees.

La question a ensuite ete posee, par l'ANDES, de la representativite de
la CEC.

La CEC regroupe environ la moitie des associations de troisieme cycle
dont nous avons eu connaissance.

Il semble par ailleurs que le couple ABG-ANDES couvre bien
l'apres-doctorat.  De sorte qu'une cooperation renforcee entre nous
permettra d'adoucir le passage de la these a l'apres-these, souvent
vecu comme une rupture.

Enfin, quelques questions de detail de la part de l'ANDES :  
1) La Guilde des Doctorants (GDD) appartient-elle a la CEC ?  
2) Les Etudiants-Chercheurs du CEA (assoc "Activ") appartient-elle a la CEC ?
3) Quel sera le theme du premier papier prepare dans ces groupes de reflexion ?

Pascal a repondu au 1) en detaillant les roles respectifs de la CEC, la
GDD, et action-hd :

- GDD: groupe technique charge d'heberger les listes HotDocs et divers
serveurs WEB d'information sur les formations doctorales ;

- AHD: groupe de reflexion informel sur les formations doctrales dans
le prolongement des groupes de redaction du rapport. Il dispose d'une
autonomie totale (emission de documents, prises de contacts en propre)
mais ne represente que ses idees, pas le corps social des doctorants ;

- CEC: confederation des etudiants chercheurs : elle dispose d'une
representativite et fonctionne selon des reglements precis. Ses
propositions sont votees en CA.  Ainsi, certains des travaux du groupe
action-hd sont votes par le CA de la CEC qui decide alors de les
"porter" (ex. la proposition de contrat de these). D'autres peuvent
etre issus d'associations (ex. la lettre sur le monitorat).

En clair: action-hd peut etre vu comme un des "lieux geographiques" de
la CEC.

Joel a precise pour le 2) que Activ avait ete contactee, mais qu'elle
n'avait donne aucune reponse.  Pour le 3), on ne connait pas encore le
sujet precis du premier groupe de travail.

I.4. Presentation du groupe SUR 
-------------------------------

Le groupe SUR (Societe Universite Recherche) comporte environ 100
personnes et effectue une reflexion sur la recherche, l'enseignement
superieur et leur articulation avec les besoins de la societe. C'est un
groupe situe politiquement a gauche et principalement universitaire.

Il fonctionne en groupes dont voici quelques exemples:

- enseignement medical 
- recherche: etat/region/europe 
- articulation secondaire/superieur 
- universite et emploi

Le 9 decembre se tiendra une reunion "science, technologie, crise de la
societe".

Joel Marchand signale que le groupe universite et emploi a emis l'idee
d'employer des docteurs dans des societes de services informatiques
financees par des collectivites territoriales pour catalyser la
diffusion de techniques modernes telles celles liees a Internet.

Contact: monthube@math.jussieu.fr (Bertrand Monthubert)

Le president Renaud Leplaideur est en contact avec le groupe SUR.
Fabrice suggere qu'un contact existe au niveau de Jussieu.

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II- Coordination a l'interieur de la CEC et changements administratifs
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II.1. Coordination CEC

Furent abordes, apres le depart des representants ABG, ANDES et SUR, et la
premiere pause, le theme de l'organisation interne de la CEC et la
recente periode de conflits. Fabrice a rappele le role principal de la
CEC : regrouper les associations de troisieme cycle de facon a
coordonner les actions, et redistribuer les idees emises par l'une
d'entre elles vers les autres. Ce n'est en aucun cas un lieu d'echange
d'injures. D'autant plus qu'il y a une certaine demobilisation de la
part des associations, qui devraient etre plus participantes que
demandeuses. La CEC n'existe que par ses associations membres et le
role de la coordination n'est pas de faire, mais de repartir les
taches, de mettre en rapport des gens.

Les changements de personnes sont au nombre de trois :

- Joel s'en va ; 
- Cyrille a fini sa these, et trouve un emploi dans le prive ; 
- Fabrice a obtenu un poste.

Il faut donc proceder a un renouvellement de coordinateurs. Leur
designation se fera a terme. Il faut quelqu'un qui connaisse bien le
fonctionnement de la CEC, qui ne soit ni en premiere ni en derniere annee 
de these, et qui soit tres disponible (capacite a reagir tres rapidement quand 
il le faut). En termes de volume horaire moyen, ce n'est pas une grosse
charge, dans la mesure ou un certain nombre de choses fondamentales ont
ete faites et ne seront pas a retoucher avant longtemps : par exemple
les structures administrative et financiere. Le poste de coordinateur
suppose cependant une preoccupation continue dans le temps. Les
propositions des associations se feront sur la liste CA, dans les deux
semaines a venir.

II.2. Role et implication des associations.

En plus des coordinateurs, il faudrait que chaque association se
structure de maniere a avoir l'un de ses membres designe comme
interlocuteur regulier de la CEC. Cela permettrait notamment de
solliciter les envois des bilans annuels des associations, qui sont un
soutien moral tres important pour les actions des coordinateurs.
Seulement trois assoc ont envoye leurs bilans cette annee. C'est
insuffisant et pour cette raison, le Journal Virtuel des Thesards n'a
pu paraitre : la coordination CEC souhaite vivement y voir figurer des
articles ecrits par des associations, par exemple les descriptifs des
activites ! Or rien n'a ete recu dans ce sens et donc la coordination
attend toujours.

En clair:

- coord CEC, president CEC, AHD ont donne des textes 
- associations: hormis CdG, Rennes, Nice (bref, tjrs les memes), y'a quedalle.

===> Ca ne va pas du tout !!!

Ces comptes rendus des associations permettraient une mutualisation des
experiences entre associations.

A ce moment, Pascal Degiovanni fait circuler le compte rendu d'activite
de AHD.  Emmanuel Z. a demande des precisions sur le role de AHD
par rapport a la CEC. Pascal Degiovanni explique alors la complete
dichotomie entre les deux, avec d'un cote AHD laboratoire d'idees ou
s'elabore une strategie d'anticipation a moyen terme, mais qui ne
pretend a aucune representativite, et la CEC de l'autre, organe
reellement representatif et ou se decident les actions a mener sur le
terrain.

Joel rappelle que la vie moyenne d'une association est de trois ans,
d'ou un role fondamental de lieu d'echanges et de memoire pour la CEC .
De plus, celle-ci devrait permettre de gagner un temps enorme en
limitant les activites redondantes des differentes assoc, telles que
complete reecriture des statuts a chaque creation, pages WEB de propos
tres voisins ... Une grande energie se perd a reinventer la roue a
chaque coup.

On rappelle a cet egard que le serveur GDD contient deja plein d'infos
pratiques generales (id est non locales).  Il est plus interessant de
communiquer ces infos a la GDD (cela a ete fait pour la protection
industrielle par exemple) que de repliquer 10 fois ce travail dans 10
associations differentes. Les associations devraient plus mutualiser et
utiliser l'energie degagee dans leur action specifiquement locale.  La
GDD encourage les associations a lui communiquer des informations
[textes reglementaires, articles de presse, guides et memos d'aides]
utiles pour l'ensemble des doctorants.

Renaud Leplaideur a deplore que ce soit toujours les memes qui se
bougent, prenant comme exemple que la seule reaction d'association sur
le probleme du monitorat ait emane de l'ADDOC (lettre votee par la CEC
debut septembre 1996).

II.3. Le siege social de la CEC

Viennent ensuite les problemes du siege social, qu'il faut changer
avant Mars 1997, et du secretaire, qu'il faut trouver des aujourd'hui.

Pour le siege social, les propositions des assoc sont les bienvenues
sur la liste CA ... L'idee d'une boite a La Sorbonne a ete avancee par
Guillaume Fumanal, qui pense que ce serait la un signe symbolique fort ; 
et qu'en tous cas, il n'est pas imaginable qu'une ecole d'ingenieurs
soit le siege d'une organisation d'universitaires.

II.4. Designation d'une secretaire CEC.

Pour le boulot du ou de la secretaire, Joel precise qu'il (elle) devra
notamment :  
- s'assurer des adhesions effectives des associations, qui
doivent envoyer leurs statuts et les proces-verbaux de creation ; 
- verifier le reglement des cotisations ; 
- tenir une liste des associations actives ; 
- maintenir a jour la liste CA.

Une idee de segmentation des taches entre les differentes assoc de la
confederation a d'autre part ete evouee par Katharina Charousset des
Mines d'Ales .  On pourrait faire une liste de taches pour les
associations. Pascal repond que le seul fait d'etre plusieurs
intervenants sur un meme sujet entraine generalement un manque de
synchronisation, et des interferences qui ne sont malheureusement
constructives et agreables pour personne. Ainsi, le poste de secretaire
est evidemment insecable.

Sophie Pecourt, deja secretaire de l'ADSL, se propose pour remplir les
memes fonctions au sein de la CEC.  Elle devient la nouvelle secretaire
de la CEC.

----------------------------- 
III- Contrat de These : suite
-----------------------------

III.1. Activites sur le contrat de these

III.1.1. Compte rendu du groupe AHD/CdT-Essais

Les responsables sont Laurent Clavier et Cyrille Bareau qui n'ont pu
venir au CA.

Ainsi que l'a rappele Pascal, les principales preoccupations concernant
le Contrat de These peuvent maintenant etre definies comme suit :

1) elaboration et finalisation du CdT ; 
2) fournir toutes les explications necessaires sur le CdT ; 
3) collecter les reactions au CdT ; 
4) faire une liste des experiences en cours .

Sur ce dernier point, quelques exemples ont ete cites :

- l'Universite Paris XI, ou il y a quelques blocages. Une version a ete
proposee par une commission mais elle semble a premiere vue assez
differente du CdT version HD/CEC, en particulier sur les questions de
financement.

- l'ENST de Bretagne,

- l'Universite Paul Sabatier de Toulouse, d'ou nous parviennent des
resultats encourageants : le CdT est passe devant le Conseil
Scientifique, et semble en voie d'adoption.

- Le Laboratoire d'Architecture et d'Analyse des Systemes (LAAS), unite
propre du CNRS a Toulouse, ou une version du CdT devait entrer en
application cette annee. Mais le collectif des doctorants Toulousains
signale que rien n'a encore bouge.

Il est bien entendu tout-a-fait vital d'informer et de se tenir informe
des procedures d'approche employees pour pousser le CdT aupres des
instances de decision, et obtenir ainsi graduellement une adhesion
reelle de la part des Universites . Il est egalement capital que les
informations remontent rapidement a AHD, de maniere a ce que les
initiatives de communication de ce dernier se fassent toujours en toute
connaissance des effets pervers rencontres et des endroits ou les
choses bougent .

III.1.2. Remarques et interventions diverses.

Pascal propose de creer une liste de diffusion uniquement destinee aux
initiatives prises pour promouvoir le CdT et leurs resultats . Il est
rapidement conclu que la liste CA peut tres bien remplir cet office .
Les informations seront transmises au responsables du groupe
CdT-Essais.  Dans un premier temps, il est retenu de faire remonter les
infos sur la liste ca.

Guillaume Fumanal prend la parole pour faire remarquer que les lieux
les plus importants pour expliquer et convaincre ne sont autres que les
directeurs d'Ecole Doctorale .

Concernant les comportements par rapport au CdT, il est clair que la
majorite des directeurs de these risque de bloquer un peu. Mais les
contextes locaux, souvent gouvernes par des conflits d'interet et des
enjeux politiques, pourront entrainer de grandes variations dans
l'accueil reserve au CdT . Il ne faudra alors pas hesiter a travailler
avec les directeurs qui se montrent cooperatifs et interesses par le
CdT.

Un autre point tres important du CdT concerne la possibilite de
retracer, annee par annee, les financements des theses, notamment dans
le cas des abandons. Cela genererait un retour important et permettrait
de mieux connaitre les raisons des abandons. Si ca coince au niveau des
dispositions sur le financement, ne pas oublier de conserver ce point a
l'esprit: que l'information reste.

III.2. Les specificites des sciences humaines et le contrat de these

Pour ce qui concerne l'elargissement du CdT aux sections de Sciences
Humaines, c'est Nicolas Neiertz qui coordonnera desormais les debats,
pour aboutir a un document de synthese.

Un groupe de travail hd-sciences-humaines sera mis en place par AHD
sous la responsabilite de Nicolas Neiertz. Il aura pour mission de
faire une etude assez approfondie des specificites des differentes
disciplines des sciences humaines, puis de concevoir une ou plusieurs
declinaisons du Contrat de These permettant une evolution dans le sens
preconise par le rapport HotDocs et par le Contrat de These HD/CEC.

Selon Nicolas Neiertz, les problemes de diffusion du CdT aupres des
litteraires tiennent  aux difficultes de communication (ils ne sont que
tres peu nombreux a utiliser la messagerie electronique) et aux sujets
de preoccupations differents qu`ils ont pour les formations de
troisieme cycle .  Il existe aussi une difference de comportements
entre scientifiques et litteraires dans la mesure ou ceux-ci semblent
moins portes a travailler en equipes et a reagir de maniere collective
a une proposition exterieure .  Une illustration en est feu
l'association AMES, disparue faute d'un nombre minimal de participants.

Il semble aujourd'hui difficile de travailler sur l'elargissement
"Sciences Humaines" du CdT avec des associations de Sciences Humaines .
Les tentatives de la CEC pour que des litteraires prennent en charge un
passage en revue d'une filiere complete n'ont pas non plus ete
couronnees de succes . En revanche, au niveau local, des liens entre
individus peuvent se nouer avec les Sciences Humaines, de maniere a ce
qu'un dialogue intelligible s'etablisse et conduise a une nouvelle
version du CdT, adaptee a la situation propre des doctorats de sciences
humaines.

III.3. Le groupe AHD/Maternite-Allocations

Ce groupe est sous la responsabilite de Patricia Le Moenner. Il
s'occupe de la question suivante: faire une synthese des problemes lies
aux droits sociaux des allocataires: chomage, longue maladie et conges
maternite des allocataires du ministrere.

A propos du conge-maternite, Patricia Le Moenner a apporte quelques
elements de reflexion a propos du droit au prolongement du contrat dans
le cas d'une maternite . Il faut savoir que jusqu'a ce jour les
allocataires de recherche beneficiant d'un conge maternite voyaient
leurs allocations suspendues pendant la duree du conge et leur contrat
prolonge . La tendance actuelle est plutot de ne plus suspendre les
allocations, et de ne plus accepter de prolongation de contrat, en
vertu du fait que les allocataires ne sont que des agents non
titulaires de l'Etat . C'est du moins ce qui circulait recemment dans
un rectorat .  En fait, il apparait que les allocataires peuvent
neanmoins se defendre efficacement en invoquant le decret 85-402, si
celui-ci etait en vigueur et constituait la reference lors de la
signature du contrat .  Aux dernieres nouvelles, on s'oriente vers une
situation ou la prolongation de contrat est encore une possibilite pour
les allocataires, a condition qu'ils se fassent plus insistants . Le
ministere etudiera les demandes au cas par cas et souhaite que la
demande soit appuyee par le responsable du DEA ou de l'Ecole Doctorale.

La production du groupe consiste en un article pour le journal des
femmes mathematiciennes sur le probleme specifique des conges
maternites. La coordination CEC a transmis cette demande au groupe
AHD/maternite qui a fourni un texte.  Le groupe Maternite va
prochainement emettre une synthese sur les droits des allocataires, qui
sera mise sur le serveur de la GDD. Elle vise a rassembler les
informations utiles en un seul document synthetique.  Celui-ci est en
cours de relecture et verification aupres de divers experts.

Un petit point de juridiction pour finir : quelqu'un a evoque le cas
d'un agent non titulaire de l'etat, qui n'avait pas touche un salaire
complet. Le jugement a precise qu'il avait bien droit a ce salaire complet, mais
qu'etant sous le regime du CDD, il ne pouvait en aucun cas demander de
prolongation de son contrat .  Toutefois, il faut que l'agent ait plus
de 6 mois d'anciennete pour pretendre a un salaire complet. De plus, du
fait de l'existence du decret 85-402, la situation des allocataires est
un peu specifique (voir plus haut).

III.3. Eurosciences

Joel fait etat de la demarche EuroSciences : des grands scientifiques
europeens montent une association visant a promouvoir la recherche et
la science aupres des instances europeennes.  William El-Kaim avait
deja pris contact et avait demande a la CEC toute naissante de
participer.  Jean-Pierre Bourguignon, co-initiateur d'EuroSciences, a
relance Joel a ce propos.

Jerome Jacquin de l'ENS Lyon est donc mandate pour prendre contact avec
EuroSciences et suivre cela en tant qu'observateur au nom de la CEC.
Suite au prochain CA.

III.4. Points divers

D'autres intervenants ont propose d'ajouter au CdT un paragraphe
concernant l'obligation qui est faite actuellement aux thesards de
s'inscrire en 4eme annee alors que la soutenance est prevue avant le 31
Decembre . En fait, ils peuvent etre alors dispenses de droits
d'inscription . Du fait de l'autonomie des universites, ces
dispositions sont en fait fixees au niveau local, et dependent donc
beaucoup de l'universite consideree . Les associations de doctorants
sont invitees a militer dans leur universite pour que la date limite de
soutenance soit par exemple repoussee jusqu'aux vacances de Noel, ce
qui evite une reinscription.

Joel Marchand et Emmanuel Z. ont insiste sur la necessite de
construire un corps distinct des etudiants-chercheurs par rapport au
corps des etudiants .  Cela correspond directement au statut social de
l'etudiant-chercheur tel qu'on veut l'etablir et repond a son droit de
representation dans l'environnement dans lequel il vit . Par exemple,
une representation propre au CNESER pourrait faire avancer des dossiers
tels que les conges maternite, le droit a la Secu, a l'ANPE ...

Emmanuel Z. a mentionne qu'il irait voir Christian Forestier,
directeur general aux enseignements superieurs, dans un mois et demi,
et qu'il voudrait savoir quels propos lui tenir au nom de la CEC.

La reponse a ete donnee: les propos doivent se baser et se limiter aux
textes votes par la CEC. Voir section VI.6. pour les details.

Il a ensuite qualifie d'utopique l'idee de lancer des mouvements
revendicatifs violents au sein des labos . Joel est du meme avis: le
rapport de force n'est pas bon . Il faut plutot travailler au niveau
global . Ainsi, Bayrou veut mettre en place des travaux suite aux EG .
Une position coherente de la CEC serait de demander une reprise du
texte de Mars 1992, qui reglemente seul les formations de troisieme
cycle. La FAGE milite d'ailleurs dans ce sens.

Emmanuel Buisson a parle de la Conference des Presidents d'Universite,
dont le compte rendu est passe sur la liste CA : ils semblent tabler a
l'avenir sur une repartition 30%-70% des doctorants entre les secteurs
academiques et prives respectivement.


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IV- Relations avec les syndicats
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Fabrice a rappele les reproches emis par certains sur une attitude trop
"ronronnante" de la CEC dans les reunions avec les syndicats. C'est
cependant comme cela qu'on peut etre recus, et qu'on a une chance de
placer quelques mots-cles aux moments importants. Joel a dit qu'il ne
s'etait rien passe avec les syndicats etudiants depuis le dernier CA,
sauf l'episode Astre & Unef-ID.  Une reunion de l'intersyndicale a eu
lieu en Juillet: bilan "top ronron".

Joel a ensuite parle de H.E. Audier, du SNCS, qui est un tres bon
avocat de la cause des doctorants au sens large, et dont une priorite
aujourd'hui est l'emploi des jeunes. Il a emis la proposition de lancer
une vraie petition, largement diffusee, sur l'emploi scientifique des
jeunes (mais pas seulement pour les doctorants). Peut-etre la CEC
devrait-elle participer au contenu de ce texte, et meme anticiper sa
preparation, ce qui lui donnerait un poids accru.

Elle pourrait aussi contribuer tres efficacement, grace a l'utilisation
du reseau Internet et aux associations membres, a la collecte des
signatures.

Pour ce qui est de l'actualite des syndicats etudiants, la CEC devrait
bientot recevoir des invitations pour le congres de la FAGE dans deux
semaines.

Nicolas Bailly a alors fait le point des dernieres actions de
l'Intersyndicale :

- passees : a) greve des fonctionnaires peu suivie et reunions tres
"ronronnantes"

	    b) 14 Octobre : CTP-CNRS ; prevenu trop tard, il n'y a pas
participe .

- a venir : a) le Mardi 12 Novembre aura lieu un matin de presse a 9h30
(ou?),
 ou chacun aura un temps de parole de 2 minutes
	    b) le 14 Novembre, l'Assemblee Nationale debat du budget de
l'Education Nationale .

Pour le 12 Novembre il faut prevoir d'avancer le probleme des maintiens
en poste des chercheurs et enseignants-chercheurs de plus de 65 ans, et
de demander une modification de la loi qui rendrait ces maintiens
impossibles.

IV.2. Operation  Brelan d'As

Ici Renaud intervient pour proposer l'operation Brelan d'As...

IV.3. Intervention

Pascal fait un petit retour sur la place a accorder a nos actions avec
l'Intersyndicale : il y a 3 canaux pour toucher le ministere :

- l'intersyndicalisme, qui reste une source d'informations importante ;

- les entretiens qui sont specifiques a la CEC (entrevue Z. et
Lebrun/Forrestier) ;

- les entretiens de travail et de mise a plat (tels ceux menes par AHD)
qui peuvent apporter un retour d'informations extremement precieux sur
la facon dont sont percues les propositions de la CEC ou de HotDocs.

Cela est donc tout a fait complementaire et satisfaisant.

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V- Le probleme des PRAGS
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V.1. Resume de la situation

Pascal a resume le probleme des PRAGS en expliquant qu'il s'agit d'une
fusee a deux etages :

1) 1er etage : les docteurs se retrouvent sur le carreau apres leur
ATER, et sont confrontes a des gens qui,passes par un concours externe,
ont une promotion sociale ;

On se trouve donc devant un probleme de choix immediat entre une
categorie de personnels formes pour l'enseignement sup. et qui sont en
statut precaire (doctorants) et une categorie de personnels de la
fonction publique, pour qui l'acces dans le sup. est une promotion
sociale (agreges).

2) 2nd. etage: au dela du choix immediat plus haut, a moyen terme il
faudrait examiner plusieurs questions:

- le danger majeur de l'option PRAG est celui d'une fracture
sociologique dans l'universite entre d'un cote des enseignants-chercheurs 
qui vont mepriser les PRAGs car ils ne font pas de recherche et de l'autre 
des PRAGs qui vont mepriser les enseignants-chercheurs car ils se retrancheront 
en second et troisieme cycle.

Bine evidemment, cela compromet a terme le fonctionnement des
universites et la delicate articulation enseignement-recherche.

- quels enseignants dans le superieur? quelle formation initale et
permanente pour ces personnels?

- il y a actuellement 5000 professeurs agreges et 5000 certifies dans
le superieur (40000 MdC et professeurs) : comment les inserer dans le
dispositif d'enseignement superieur ? quelles perspectives de carriere
pour ces personnels:  agreges ils doivent leur avancement a
l'inspection generale qui se declare a juste titre incompetente.

En consequence, les agreges demandent une integration dans le corps des
enseignants-chercheurs ce qui traduit une angoisse comprehensible.
Comment depasser la simple confrontation de categories entre docteurs
et agreges?

Du coup, Pascal Degiovanni pense que action-hd devra se pencher sur ce
deuxieme etage pour emettre une reflexion qui ne soit pas un simple
constat de l'opposition docteurs/PRAG mais qui aille au dela, en
particulier sur la question des differentes fonctions des
universitaires, l'evaluation de ces fonctions, et donc quelles
carrieres, et quelles voies d'acces pour ces missions.  Ces questions
ont ete abordees dans le rapport HotDocs et dans un texte du groupe AHD
mais de facon trop superficielle. Il s'agirait d'aller bcp plus loin et
AHD a l'intention d'y travailler serieusement. Des discussions ont deja
eu lieu sur HotDocs et reservoir-docs.

Toutefois une reflexion de ce type ne pourra se faire que sur six mois,
le temps de bien percevoir les differentes facettes du probleme,
d'emettre quelques hypotheses, de voir sur le terrain comment les
choses se passent, et de faire une synthese.

V.2. Action immediates de la CEC

Dans un premier temps, la CEC pourrait emettre une position sur le
premier etage du probleme PRAG. Comme le propose Joel Marchand: il faut
faire un texte qui clarifie les imperatifs demographiques . Il est hors
de question de donner des passe-droits a des PRAGS . Par ailleurs, on
n'a rien a esperer si on ne fait que de la polemique (texte de l'ADSL,
qui circulait a ce moment-la et etait ouvertement offensif) .

Si un PRAG veut devenir chercheur, il doit passer le concours normal de
MdC, comme les autres docteurs. Il n'est pas question de laisser un
concours reserve monter en puissance.

Joel Marchand : il faut aller voir le collectif PRAG (PRCE) .

Renaud Leplaideur et Nicolas Neiertz vont entrer en contact avec le
collectif PRAG/PRCE.

Quelques precisions:

FAGE : la CPU semble contre les PRAGS dans l'Universite, mais : ils ont
le gouvernement juste au-dessus . Ils ont cependant inverse pour cette
annee les chiffres prevus (65% de PRAGS) ; sur 1500 postes a la
creation, 600 etaient des PRAGS .

V.3. Fin du Conseil d'administration

Pour conclure ce CA, Renaud Leplaideur nous apprend qu'il a vu J.C.
Harduin, du ministere . Celui-ci lui a laisse entendre, au sujet des
groupes de travail mis en place par F. Bayrou, que la CEC pourrait
faire partie des intervenants exterieurs.

Le prochain CA se deroulera entre Janvier et Mars 1997. Le lieu sera
precise en temps utile, peut etre une universite Parisienne ?

Derniere precision : il serait souhaitable que les associations membres
de la CEC tiennent celle-ci au courant des eventuels changements de
bureaux et/ou de coordonnees.

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VI. Resume des decisions prises
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VI.1. Organisation interne

- Sophie Pecourt (ADSL, Lyon) devient secretaire de la CEC.

- Joel Marchand et Cyrille Bareau quittent la coordination CEC.

- La coordination lance un appel a un volontaire qui sera forme sur
quelques mois pour etre un nouveau coordinateur CEC.

>> NEW !! Suite au CA, Nadege Minois du CDT de Toulouse s'est proposee
et est donc en "formation" au sein de la coordination CEC. Elle fait
partie de l'alias cec.

- Pascal Degiovanni est mis dans l'alias CEC pour etre informe des
travaux CEC.

VI.2. Demandes aux associations

- Faire parvenir un descriptif des activites de l'annee a Fabrice
Rouillier pour completer le numero du Journal Virtuel des Thesards.

- Faire remonter les informations relatives au Contrat de These sur la
liste CA pour que le groupe AHD/CdT-Essais puisse voir comment apporter
des informations utiles ("help-line CdT").

VI.3. Contacts ABG/ANDES/CEC

- Constitution d'un groupe de contact et de travail CEC/ABG/ANDES avec
pour objectif de definir les points de convergence et de voir comment
concretement collaborer sur le projet d'enquete du groupe hd-enquete.

VI.4. Emission de deux communiques

- Un texte sur le probleme des retraites, demandant la fin des
maintiens en surnombre jusqu'a 68 ans va etre sousmis au vote sur CA
pour etre diffuse.

Si la procedure va assez vite, il sera mis dans l'envoi du cahier CdT
CEC/AHD.

- Un texte sur la question des PRAGs va etre propose au vote sur CA. Il
soulignera le probleme immediat de debouche des doctorants.

VI.5. Operation Brelan d'As

- L'Operation Brelan d'As est votee.

- Mise au vote du texte Brelan d'As sur CA, par Renaud Leplaideur. La
signature du texte a ete decidee.

VI.6. Divers


E. Z. et B. Lebrun iront voir Ch. Forestier debut decembre.  D'ici
la les textes sur les PRAGs, les retraites auront probablement ete
votes et donc serviront de base pour leur demarche. Est-deja vote tout
ce qui concerne le contrat de these.

Petition: une proposition de texte est en cours d'elaboration et sera
soumise sous peu au vote sur ca, puis proposee a l'intersyndicale.  Un
dernier vote aura lieu sur le texte accepte par l'Intersyndicale pour
determiner si la CEC appose sa signature ou pas.

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Liste des participants :  
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Invites 
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ABG : Marc Joucla - directeur

ANDES : Etienne Roth
	Laurent Dukan - president

SUR : Bertrand Monthubert

Assos 
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ADDOC Orsay : Francois Albert
	      Renaud Leplaideur

ADSL Lyon : Sophie Pecourt
	    Christophe Benistant

ESTIGMA Lyon : Guillaume Fumanal

ARDEUR Clermont : Emmanuel Buisson

AFODIB Bordeaux : Bruno Salinier

Jacques Binet Rennes : Luck Darniere
		       Veronique Hedou

CDG Grenoble : Benoit Le Brun

ADOC Rennes : Patricia Le Moenner
	      Renee Boubour David Nowak

2D2B Bordeaux : Jerome Joubes

BioDocs Paris : Luc Selig

AMESAT Toulouse : Caroline Signol

Contact Montpellier : Richard Gallois

CDT Toulouse : Nadege Minois
	       Denis Lacombe

ADE Lyon : Jerome Jacquin

BdT ENST : Arnaud Fevrier

ADICJ : Emmanuel Z.

GTEM : Nicolas Bailly
       Carlo Iomini

ACDIQ : Christelle Marchal

ATHENA Mines d'Ales : Katharina Charousset

AJCR : Olivier Chocron

Individus 
---------
Pascal Degiovanni (coord. AHD) 
Joel Marchand 
Nicolas Neiertz 
Bruno Paul
Fabrice Rouillier

Excuses 
------- 
Cyrille Bareau 
Isabelle Colin 
Julien Dunoyer
Pierre-Henri Piquet 
Francois Salici 
Sylvain Tranoy

facebook twitter

contact @ cjc . jeunes-chercheurs . org © 1996-2017 Confédération des jeunes chercheurs.

Ce document (/presentation/reunions/1996-11-09/index.html) a été mis à jour le 11 juin 2007

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