From: Gilles Poirot 
Date: Tue, 7 Apr 1998 20:06:05 +0200 (MET DST)

Bonjour, 

Voici finalement le compte rendu du CA de la CEC du 7 mars. 

Pour la coordination, 

Gilles Poirot



	/* ------------------------------------ */
	/*                                      */	
	/*           Compte-rendu du            */
	/*                                      */
	/*  CONSEIL d'ADMINISTRATION de la CEC  */
	/*                                      */
	/*             du 7/03/1998             */
	/*                                      */
	/* ------------------------------------ */



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 ORDRE DU JOUR:
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  1. Ou en est la CEC ?
    1.a/ Bilan des associations (renouvellement et actions)
    1.b/ Bilan des groupes de travails 
    1.c/ Fonctionnement 

  2. Ou va la CEC ?

  3. Actualite
    3.a/ EPIC (raye de l'ordre du jour au CA)
    3.b/ CNESER
    3.c/ Debouches extra-academiques (raye de l'ordre du jour au CA)
    3.d/ Suites des tables rondes ministerielles 
    3.e/ Reunion de la CPU (ajoute a l'ordre du jour)

  4. Interventions exterieures

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 PARTICIPANTS:
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 - Associations:

   * ACAPS 
      Association des Chercheurs en Activites Physiques et Sportives
   * ADDOC 
      Agir pour les Doctorants et les jeunes DOCteurs
   * ADOC 
   * ADocS
   * ADSL 
      Association du Doctorat Scientifique Lyonnais
   * AFoDIB
      Association de la Formation Doctorale d'Informatique de Bordeaux
   * ANCMSP 
      Association Nationale des Candidats aux Metiers de la Science Politique 
   * APIDoC 
      Association de Promotion et d'Information des Doctorants Caennais 
   * ASEC
      Association Stephanoise des Etudiants-Chercheurs
   * ATHEMA
      Association des THesards de l'Ecole des Mines d'Ales
   * Jacques Binet
   * BioDocs
   * CDG
      Collectif des Doctorants Grenoblois
   * CDT
      Collectif de Doctorants Toulousain 


 - Individuels: 

   * Isabelle Colin
   * Pascal Degiovanni
   * Christophe Gouinaud
   * Joel Marchand
   * Fabrice Rouillier 
   * Emmanuel Z.
   (J'en ai peut-etre oublie)


 - Intervenants exterieurs

   * Renaud Bonneville: Membre d'une asso toute jeune a l'UTC Compiegne 
   * Frederic Laudet: doctorant de Montpellier II
   * Eric Lecocq: PDE (Promotion et Defense des Etudiants)
   * Patrice Rallie: MAGE (Mutuelle Autonome Generale de l'Enseignement) 

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 1. OU EN EST LA CEC ?
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  1.a/ Bilan des assos (renouvellement et actions):
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    - ACAPS (Asso nationale):
    Representants locaux.
    Differents types d'actions: 
      - mettre les gens en contact 
      - organiser des forums avec entreprises 
      - developper formation continue des doctorants

    - ADDOC (Orsay):
    50 membres
    Participation a la preparation des doctoriales
    Elus aux differents conseils, candidats aux elections d'avril
    Contrat these adopte par l'universite Paris-sud et un autre plus 
    restrictif par l'UFR d'Orsay
    Journal d'info, organisation de l'AG de la CEC 

    - ADOC (Rennes):
    Beaucoup de jeunes
    Rencontres doctorales, elus au Conseil Scientifique

    - ADocS (La Rochelle):
    N'arrivent pas a contacter les sciences humaines
    4 ans d'existence, bon renouvellement, 40 membres
    Visites d'entreprise, candidats aux conseils de l'universite

    - ADSL (Lyon):
    100 membres dont 50% de nouveaux
    Elus dans les differents conseils
    Enquete sur le Contrat de These aupres des etudiants, CdT sera presente au
    Conseil Scientifique en mai
    Cellule relation etudiants-entreprise (a l'initiative des industriels)
    Visites d'entreprises, conf de jeunes docteurs recrutes, doctoriales 
    Diplome universitaire d'informatique pour les doctorants 

    - AFoDIB (Bordeaux):
    4 ans, 70 membres, renouvellement ok, peu d'actifs
    Colloque sur etudes doctorales, CV en ligne

    - ANCMSP (Asso nationale):
    100 membres
    Bulletin regulier
    Plutot orientes vers reflexion sur universite (suppression des statuts de
    precaires et des heures complementaires, clarification des criteres de
    recrutement...) 

    - APIDoC (Caen):
    100 membres, renouvellement du bureau recent
    Pb de communication
    Guide du doctorant et plaquette rediges, cherchent financement pour editer
    Lettre trimestrielle

    - ASEC (Saint-Etienne):
    Petite asso en phase d'expansion
    Elus aux conseils, contact avec second cycle
    Renouvellement pas evident

    - ATHEMA (Ales):
    50 membres (s'inserent essentiellement dans le prive)
    Stages en entreprise pendant la these
    Formations pour les etudiants (anglais, simulation d'entretien
    d'embauche, stage sur creation d'entreprise)
    Visites de labos et d'entreprises 
    Plaquette de presentation

    - Jacques Binet (Rennes)
    30 membres, problemes pour joindre les DEA
    Seminaires au sein de l'ecole doctorale

    - BioDocs (Asso nationale)
    400 membres (surtout franciliens)
    Asso tres delocalisee
    Annuaire de CV en lignes 
    Carrefour des biotechnologies
    Journees des biotechnologies (en juin)
    Elus a Paris 5, 6 et 7  

    - CDG (Grenoble):
    Essaie de redemarrer, beaucoup de personnes en sciences sociales
    Contacts avec l'ABG (Association Bernard Gregory), la chambre d'industrie,
    la CGPME de l'Isere (Confederation Generale des PME)
    
    - CDT (Toulouse):
    40-50 personnes
    Charte de these adoptee, elus aux differents conseils
    Forum PME-PMI, contact avec conseil economique et social de la region en
    vue d'un cofinancement des theses, d'un financement d'une veille
    technologique. 

    - CORE DUMP (Nancy):
    Ont fait parvenir CR d'activite a Joel Marchand 
    50 membres, tres peu de nouveaux, une quinzaine d'actifs
    Discussion pour mise en place Contrat de These
    Integration des etudiants de DEA et des nouveaux thesards
    Participation au conseil de labo

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  1.b/ Bilan des Groupes de travail:
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    - Ministere:
    Dans l'ensemble, la participation aux tables rondes du ministere a ete 
    reussie. Le principe d'une charte des theses semble acquis mais ce n'est 
    pas alle plus loin. Le ministere n'a rien fait et la CEC non plus.
    Il parait que les mesures annoncees par Courtillot lors de la reunion du 
    5 novembre ne sont pas oubliees et devraient etre "reactivees" 
    (cf. mail sur ca: charte de doctorants, reforme 
    des ATER, modif du financement, probleme des PRAG/PRCE, promotion des 
    theses dans le secteur industriel, these dans les EPIC, post-doc, mobilite
    des chercheurs) 
    La communication qu'a fait Allegre au conseil des ministres etait sensee
    aller dans ce sens. 
    D'un autre cote, il semble que la publication au JO des nouveaux docteurs
    avance. 

    - Cec-extra: 
    Recensement partiel des differentes actions faites par les assos mais
    c'est tout. 

    - Contacts internationaux:
    Une structure internationale a ete mise en place a l'initiative des
    doctorants hongrois sur les problemes post-doctoraux. Une charte a ete
    elaboree et signee par de nombreuses associations nationales de 
    doctorants. La CEC traine. 
    Remarque: il semblerait que dans la plupart des pays, les associations de
    doctorants aient des moyens financiers bien superieurs a ceux de la CEC. 

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  1.c/ Fonctionnement:
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    - Coordination: 
    La coord survit a peu pres au passage de temoin: avec le depart de Fabrice
    et de Renaud, la coord est entierement renouvelee. Les coords actuels sont
    Luck Darniere (Jacques Binet), Gilles Poirot (ADDOC) et Stephane Lavignac
    (ADDOC, qui a accepte d'etre coord au CA). 
    Il y a neanmoins un certain cafouillage (pas d'etat courant des actions
    cec depuis octobre...)
    Et il reste un probleme recurrent de "reactivite", du notamment au fait
    qu'il n'est pas possible d'avoir une veille du mail permanente. 

    - Circulation de l'info:
    Il y a une mauvaise circulation de l'info, notamment sur les actions
    realises par les assos. De nombreuses assos ont adopte le principe d'un
    compte-rendu mensuel ou trimestriel a destination de la CEC, a charge pour
    la coord de faire redescendre vers les autres assos. 
    -> reactivation de l'etat courant

    - Communication:
    La cellule communication a fait flop, va essayer de se remettre sur pied. 
    De meme on note de facon generale un manque de communication des assos a 
    destination du second cycle (souvent par manque de combattants). 

    - Implication des assos:
    Il y a un probleme de rapport entre l'investissement national et local. 
    Les assos fonctionnent bien localement (grace a un petit
    nombre d'actifs), mais il semblerait que les personnes qui s'impliquent 
    localement hesitent a avoir en plus une implication nationale. 

 
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 2. OU VA LA CEC ?
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  Le probleme general des objectifs que l'on veut donner a la CEC et des
moyens qu'on se donne pour les resoudre a ete souleve... et non resolu :-)

Quelques remarques et suggestions (plus ou moins polemiques) ont ete emises:

  - La CEC connait assez mal l'equipe Allegre (par rapport a l'equipe
  precedente) et il faudrait multiplier les contacts au ministere. 

  - Reflexion au sein de la CEC: proposition de reactiver une liste de 
  discussion de type ministere, ou par exemple la personne qui lancerait un 
  debat s'occuperait de le coordonner et d'en faire la synthese. 

  - Les dinosaures s'en vont et c'est aux "jeunes" de voir ce qu'il veulent
  faire de la CEC. 

  - La principale "action" de la CEC concerne la promotion du contrat de
  these. A bien marche tant sur le plan local que national, mais le "combat"
  n'est pas termine et il faut poursuivre la mobilisation et le lobbying tant
  au niveau local qu'au ministere ou aupres de la CPU (cf. Actualites, 
  reunion de la CPU). 

  - Proposition de nouveau combat: la reconnaissance des etudiants-chercheurs
  et des enseignants-chercheurs non-permanents comme corps social a part 
  entiere avec notamment une representation au CNESER (cf. Actualites, CNESER)

 
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 3. ACTUALITE
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  3.a/ EPIC: 
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  Raye de l'ordre du jour pour cause de manque de temps. 

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  3.b/ CNESER:
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  Rappel: il a ete decide a l'AG la demande de la creation d'un college
  specifique aux enseignants-chercheurs non-permanents au CNESER (Conseil
  National Superieur de l'Enseignement et de la Recherche). 
  Le CNESER est un organe consultatif qui donne son avis sur les orientations
  de la politique de recherche et d'enseignement. De plus, sur le plan legal,
  une association ou un syndicat n'est _representative_ pour les problemes
  d'enseignement et de recherche que si elle dispose de representants au 
  CNESER (ou au CNOUS). 

  PDE propose a Guillaume Queney, president de BioDocs, une place en position 
  eligible au CNESER (elections en juin). Il faut preciser que l'association
  Biodocs fait a la fois partie de la CEC et de PDE. 

  La question s'est posee de savoir si la CEC devait soutenir ou non cette
  candidature voire s'y opposer. 
  La remarque importante qui a ete faite est que si une personne avec 
  l'etiquette CEC est elue au CNESER il sera peut-etre plus dur de demander 
  la creation d'un college specifique en disant que les doctorants et jeunes
  docteurs ne sont pas representes. 

  Pour la motion "la CEC soutient la candidature d'un de ses
  membres sur une liste d'une asso etudiante pour l'election au CNESER": 
    - 10 pour
    - 44 contre
    - 12 abstentions 
    => La CEC ne soutient pas la candidature de Guillaume Queney 

  Pour la motion "la CEC demande a ses membres de ne pas etre candidat sur 
  une liste d'une asso etudiante pour l'election au CNESER":
    - 44 pour 
    - 17 contre 
    - 5 abstentions
    => La CEC demande a ses membres de ne pas se presenter au CNESER

  Il a ete decide de rendre public la position de la CEC dans un texte dont
  les points principaux sont: 

    - constats: 
        - il n'y a pas de liste CEC pour les elections au CNESER
        - il n'y a pas de candidat CEC sur une autre liste 
        - il n'y a pas de candidat individuel soutenu ou presente par la CEC
        sur une autre liste 

    - la CEC demande a ses membres de ne pas etre candidats au CNESER sur une
    liste etudiante 

    - la CEC appelle ses membres a voter blanc ou nul avec mention demandant 
    la creation d'un college specifique au CNESER pour les etudiants
    chercheurs et les chercheurs ou enseignants-chercheurs non permanents 

    - la CEC demande la creation d'un tel college specifique. 

  ( cf. texte de Renee sur le web:
      http://garp.univ-bpclermont.fr/cec/positions/cneser/position98.html )

Remarque: 
  Pour la motion "la CEC appelle ses membres a voter blanc ou nul 
  avec mention demandant la creation d'un college specifique au CNESER pour
  les etudiants chercheurs et les chercheurs ou enseignants-chercheurs non
  permanents"
    - 36 pour
    - 0 contre
    - 25 abstentions
    - 5 non exprimes

Autre remarque (note du rapporteur):
  Meme si la CEC demande a ses membres de ne pas etre candidat, ceux-ci font
  ce qu'ils veulent. En particulier, meme si des desaccords existent, il n'a
  jamais ete question au cours du CA d'exercer des mesures coercitives ou des 
  sanctions a l'egard de ceux qui ne suivraient pas cette recommandation. 

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  3.c/ Debouches extra-academiques: 
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  Raye de l'ordre du jour pour cause de manque de temps.

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  3.d/ Suites des tables rondes ministerielles:
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  Voir le compte-rendu du groupe de travail ministere

  De plus, le ministere nous a propose de nous faire parvenir le texte de la
  communication d'Allegre au conseil des ministre du 11 mars sur les mesures
  en faveur de l'emploi scientifique en nous demandant de faire suivre a
  destination de la population doctorante. 

  D'un cote Allegre fait un peu sa pub grace a nous, de l'autre c'est un signe
  de reconnaissance de la part du ministere: la CEC touche une large fraction
  de la population des thesards. 

  Dans la mesure ou il s'agit d'un texte public et ou les thesards ne sont pas
  idiots, il a ete decide de faire suivre (cf. mail du 12/03) par 
    - 31 voix pour
    - 23 voix pour attendre le lundi (apres les elections regionales)
    - 1 abstention 
 
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  3.e/ Reunion de la CPU:
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  La CEC a ete invite a intervenir au cours de la reunion de la CPU 
  (Conference des Presidents d'Universite) a Clermont-Ferrand le 19 mars sur
  la charte des theses. Olivier Mazet (CDT) s'est porte volontaire pour y
  aller (cf. compte-rendu sur le web) avec eventuellement Fabrice Rouillier. 

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 4. INTERVENTIONS EXTERIEURES
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  4.a/ Pascal Degiovanni: (Guilde des Doctorants)
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  La Guilde des Doctorants ne fait pas partie de la CEC mais c'est elle qui
  nous fournit nos ressources informatiques (mail+web). 
  Pascal nous a presente l'operation "Profil de postes" que lance la Guilde
  pour la deuxieme annee consecutive pour les recrutements maitre de conf. 
  La Guilde aimerait que la CEC fasse de la pub aupres des doctorants pour que
  l'operation soit une reussite. Pour plus de renseignements: 
	http://garp.univ-bpclermont.fr/guilde/concours-universite/

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  4.b/ Renaud Bonneville: (UTC Compiegne)
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  Une asso de doctorants vient de se monter a l'UTC Compiegne (15-20 membres, 
  2 ans d'existence informelle) et elle est candidate a l'adhesion a la CEC. 
  Renaud nous a presente les actions de son asso: 
    - etat de l'art des doctorants a l'UTC
    - mise au point d'une charte de these (avec l'appui du president)
    - sensibilisation aupres des entreprises
    - info aupres des PME-PMI

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  4.c/ Frederic Laudet: (CONTACT et UNEF)
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  Frederic voudrait organiser en novembre 1998 un "Colloque national des 
  etudiants et jeunes docteurs": 6 demi-journees communications orales+posters
  sur des themes divers en rapport avec la formation doctorale. 
  Il doit nous faire parvenir un dossier ecrit la-dessus. 

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  4.d/ Eric Lecocq: (PDE)
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  Eric Lecocq est etudiant en droit et vice-president de PDE (Promotion et
  Defense des Etudiants) qui est une federation d'associations de biologistes,
  de pharmaciens de juristes et de medecins. Il nous a presente quelques
  lignes d'action de son asso: 
    - action au niveau juridique pour la requalification de contrats de stage
    en CDD ou CDI dans le cas le stagiaire effectuait le travail d'un
    salarie 
    - favorable a un statut d'etudiant-chercheur 
    - probleme d'acces aux corps de l'etat pour les docteurs 

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  4.e/ Patrice Rallie: (MAGE)
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  Patrice Rallie nous a presente la MAGE (Mutuelle Autonome Generale de
  l'Enseignement, qui a sponsorise le CA) qui est le microscopique concurrent 
  (10.000 adherents) du geant MGEN (Mutuelle Generale de l'Education
  Nationale, 1.500.000 adherents = 1ere mutuelle en France). 
  La MAGE a 10 ans d'existence et cherche a se faire connaitre. 
  Ils cherchent a connaitre la demande des thesards et ATER en terme de 
  mutuelle afin de proposer des produits adaptes et de fideliser une
  clientele. 

  Patrice Rallie nous a demande qu'au niveau de l'information des thesards, la
  CEC cite la MAGE en plus de la MGEN comme mutuelle possible pour les
  personnels de l'Education Nationale. 

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THAT'S ALL FOLKS. 

Gilles Poirot 
Secretaire de seance.